信仰与世俗法律的冲突:问题解答(含视频/音频)

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—— 神的儿女帮助他们在执法上更加文明更加依法依规,对他们是一个祝福/他不讲法,你可以讲法

信仰与世俗法律的冲突3

——问题解答部分

文/底波拉

生命季刊专稿

请阅读本文上篇：

信仰与世俗法律的冲突（1）

信仰与世俗法律的冲突（2）

点击观看底波拉姐妹信息视频(YouTube)👇

https://youtu.be/t0_QKx1NDXM

本视频后半部分为问题解答👇

以下为底波拉姐妹问题解答音频：

本文作者特别声明：为了保护教会（若出状况的时候可以更好的辩护），建议家庭教会的牧者在自己的讲道内容ppt上，加上以下的内容：

1，我们是XX教会，属于中国家庭教会，没有在任何行政机关或官方机构登记过，xx年xx月xx日被xx部门取缔过，有的弟兄姊妹还被行政拘留过。
2，我们的服事同工都没有获得民宗部门或三自教会的教职人员认可。
3，我们的奉献款主要用于给教牧同工及家属的生活开支、其他慈惠事工、会众开支等。如果你有疑问或不清楚的地方，请不要奉献。

问：当聚会时，派出所或执法人员闯进来叫停聚会，理由是我们在非法的宗教场所聚会，并带我们负责人去派出所问话做笔录，我们要配合吗？

答：这几乎是家庭教会常遇到的，警察他确实有权来执法；但是，刚才我说到，他有没有执法文件？他依据什么来执法？就是要求他出示执法文件。但警察有现场带人，口头传话就把你带到派出所去的，他确实有这个权利，这个时候你要配合。然后做问话做笔录还是刚才说的，他因为何种事由来找你？就是你涉嫌违反了什么？所以你在做笔录的时候，你需要围绕着这一条。如果他说宗教的问题，非宗教场所聚会的问题，其实这个领域应该是宗教局来执法，因为你除非是扰乱了公共秩序，你在非宗教场所聚会，在自己家庭聚会，你并没有扰乱公共秩序。

所以一定要问清楚你涉嫌什么？所以它部门都有分工的，如果你涉嫌的是教育的问题，应当由教育部门来处理。而不是警察来处理；如果是宗教的问题，应当由宗教部门来处理，不是警察来处理。所以在做笔录的时候就把你的这个观点，你认为跟本案无关的，你都有权拒绝回答。所以在问话笔录的时候要分清楚。笔录是他让你做的时候是要做的，你的姓名、出生年月、基本的信息都是要做的，要告知他的，这是他的权利也是你的义务。但是笔录接下来的内容就是要围绕着你涉嫌违反了什么?如果说有人举报你涉嫌诈骗了，那就在诈骗这个范围之内，我骗了谁？谁举报了我？骗了多少钱？我就只在这个范围之内做回答就好了。

问：第二个问题：说见不到家属怎么通知律师？

答：这个需要一些提早的预备，传道人需要跟家人提早预备，如果自己被带进去了，需要找律师，最好提早指定哪个律师，这样被拘留的时候就可以请家人父母、妻儿、兄弟姐妹都可以委托律师去见当事人，这是需要提早准备的。

问：然后就是有一个在家教育的：我们这边在家教育的家庭很受教育局威胁，后来办了情绪障碍这方面，办理休学，学校就不来烦了，如果有这些理由可以的。

答：但是就是刚才说到的，义务教育，在家教育，这是你的权利，你在家教育并没有不让你的孩子受教育。义务教育法的目的是保证公民有受教育的权利，你在家教育是在践行教育你的孩子的权利。如果他威胁你，刚才说了，治安处罚法有威胁，你要把它录下来，就告诉他，我觉得我被威胁到了，我被恐吓到了，我要把你的话录下来，我要举报你，投诉你，这是你的权利。所以不要停留在被威胁的地步，而且像在家教育的孩子都可以参加自考，自学考试，有的孩子10岁就已经把自考大学的英语都考完了，这都证明你在家教育的成果。所以每个在家教育的孩子都可以在为成人高考做准备，参加自学考试完全可以的。

问：第三个问题说：都是世俗的法律规定，世俗的人不遵守法律规定，有法不依，侵害弟兄姊妹的权益，当局很流氓地痞。

答：对，你说的这些都客观存在，但是你不能因他是流氓，你就以流氓对质，圣经还告诉我们“以善胜恶”这个法宝，上帝是美善的，上帝祂赐给世俗任何一个政权，它都有法律来规范，来运行。它并没有说把现在的法律都废掉。只要听一个人说话就行了。不是的，你看到这些判刑的案件，哪个都要引用刑法第300条，刑法第265条，266条，它都要依据这个法律啊。是，神的儿女在这个当中，在这个苦难当中，在这片土地上，没有公义。神的儿女也一同进入这个苦难当中，然后正好给我们一个机会，活出不一样的、有盼望的这个生命来。我刚才发的那两个视频，其实都是不信主的人，他们都能这么认真的来对待这个法律。而且你也看到当他们用法律来抵挡不公、不义的时候，还是有相当的果效。那神的儿女不是更有智慧吗，在这个世界上。然后他提到陈文胜弟兄拒绝请律师，这个行为合不合圣经？我觉得这个不是合不合圣经的问题，这个不是一个圣经原则的问题，他拒绝请律师这是他自己的权利，因为请律师是你的权利。

但是我个人觉得他不是很有智慧。因为从庭审上面反应来看，就是你拒绝请律师，现在政府都会，因为有公诉的案件，基本上都会帮你聘请一个法律援助的律师，就不用你出钱，但是他是给你提供法律援助，但是看到了这个法律援助的这个律师，他实际上是帮了倒忙，他很多的东西都没有做。就是该为陈文胜弟兄辩护，他说陈文胜弟兄是非法组织聚集，组织聚集罪，这个律师没有给到任何的辩护，也没有给到任何的会见，可能会见一次吧。甚至连开庭的通知这些都没有及时的给到家属。所以你觉得你放弃了请律师的权力，拒绝了请律师的权力，但是你会看到政府给你安排了一个更糟糕的人。对吗？那如果是你自己请一个负责任的律师，那在你的罪名的构成，主观，客观，主体，客体，他会有一个很清晰的分析，是你干的就是你的，不是你的就不是你的，会帮你澄清很多的事情。那这样最后陈文胜弟兄他是自己在法庭上，只能自己辩护了，他也并没有说到说这些都是我干的，他也没有认罪认法。但是他就自己辩护，那你就看到你自己辩护的力度，非法证据排除，还有很多的程序上的公义都错过了，那最后就自己辩护。那这样的案件的话，它如果形成了一个判决，最后陈文胜弟兄这个案件形成了一个判决，他反而对其他家庭教会，带来的是一个不利的影响。

有的时候，你的辩护不是为了你自己，你是为了在你以后来的弟兄姐妹。所以，这个不是圣经的问题，而是一个人当然就是有没有更好的更有智慧的来处理这件事情的问题。那我们知道陈文胜弟兄很爱主，为主摆上，我们为他感恩。

接下来是我们正处在被处罚的这种处境，应该怎么应对。刚才我说了就是行政处罚的话就走完这个流程。从听证到复议到行政诉讼，一审，二审，要把这个流程走完，不要不走然后就使那个处罚生效了，就很被动了。

我知道有个一很大的教会在国内，就很可惜他们的东西被拉走了，拉了几卡车的东西，有很多的东西，然后拉走了之后，没有人去主张，这些东西拉去了哪里，被谁拉走了，为什么拉走他们的东西。我觉得这是一个不负责任的行为，几卡车的东西，都是神家的东西，当然除了东西以外，就是这个行为，为什么这么来处罚你，依据什么来处罚你，没有弄清楚，这是不对的。

问：进去问话，被强制性看手机。

答：问话的话，他是没有权力看你的手机的。因为问话就是他问什么你说什么，这时候还不涉及到搜查的问题，除非他有搜查令，来搜查你的手机，所以问话的时候他没有权力来看你的手机。

关进去了有没有被打，会被监狱的人群打，这些倒是弟兄姐妹不用太多的担心。监狱里面是没有关灯睡觉这回事的，所以监狱里整夜都是开着灯的，而且四个摄像头，都没有死角的，所以在那里面都是赤露敞开的。打架就不太容易，被群打这点倒不用担心，里面都有监规。如果你有幸能去到优秀看守所那就更好了，那里面的管理就会更加的正规。对，所以也不要过度的恐吓自己，不要让恐吓抓住你，不要让惧怕抓住你。

派出所开查经班，这个呢，当然不是说大家一定要排排坐，就是你是有机会跟别人来分享，当然也看不同的看守所吧。如果有仁慈的看守，管教，当你把这个曾经是很多暴力，就是很多粗言秽语的这种地方，因为你的教导使他们被改变了，使那里被关押的人没有那么怒气了，而且喜乐了，那其实你是给管教争光吗，对吧，也给这个看守所争光吗。我知道有的弟兄姐妹，在看守所立定要做一个不一样的囚徒，要让他所在的监仓，要成为一个不一样的监仓，后来就真的是被评为优秀监仓。那你看因为你的存在，改变了监仓的氛围，人与人之间的关。那，对，查经班，其实也不是一件难事，都要去经历，看神给你开什么道路。

问：派出所每一次来家给我拍照，他们合不合法？

答：这，你得问他呀，你为什么要给我拍照呀？你的肖像权，你的隐私，你的踪迹，这都是受个人信息法保护的。如果不是取保候审的，即使刑满释放的都不需要每月拍照，取保候审的，是说随传随到，但也不是需要每次来拍照，我不知道这是因为什么。所以，你需要问他：“你是谁？你的执法证、你的执法文件请给我看一下。我犯了什么？你要给我拍照，为了什么？”所以是需要你来直面他们，好吗？这肯定不合法呀，什么东西都没有就给你拍照。

问：目前国家给传道人判处的这些罪证（刚才我们说的那些罪名），罪证有哪些？列举到的，指控他们的证据有什么？可以怎么样防范？

答：这是个挺好的问题。

罪证的话，像诈骗罪、煽颠罪（煽颠罪就是你在网络上，王怡牧师应该是在网络上的一些言论吧，他说你是煽颠了，就煽颠了，这个怎么防范呢？你总不能不说话嘛。他认为你煽颠了，你就煽颠了。）

那诈骗的罪证呢，基本上是教会的财物、教会的弟兄姐妹的一些笔录。

比如说，诈骗罪的基本套路是这样子的：他说，因为家庭教会是没有登记的，所以家庭教会就是非法的，传道人在家庭教会里边传道，所以他就是非法传道人，然后，非法传道人收取了弟兄姐妹的奉献，然后他就是诈骗了。弟兄姐妹在做笔录的时候，他们会有一个陷阱，就会问：“你们知道你们的教会是非法的吗？”弟兄姐妹通常因为都是行的很正嘛，就觉得：“我们没有非法呀。”可能再会问：“你们的传道人有没有告诉你们是非法的呀？”弟兄姐妹会说：“他没有告诉我们是非法的。”好，那就这一个，传道人没有自己告诉弟兄姐妹自己是非法的，所以，收取了弟兄姐妹的奉献就构成了诈骗。

所以这个时候，弟兄姐妹就要非常的谨慎，就是他们给你做笔录的时候，常常是用来要定传道人的罪，所以你要看清楚，不取决于说谁告诉不告诉你非法，本身教会就是两千年永生神的教会，就是这样存在的，所以不要落入到他们取证的圈套里边去。这是诈骗罪的一些逻辑。

然后非法经营，就是会用没有收取费用作为罪证吧，但是我们知道，在共学的领域里边，其实弟兄姐妹的费用都是一些租金，都是给请的老师的一些报酬，这并没有什么存在盈利的问题，所以在这些上面，就把共学这个民事关系弄清楚，就是大家是一起共学的，是一种自愿的，是一个民事关系，是一个合同关系，把这种关系厘清楚，会减少这种非法经营的风险。

问：还有个问题，就是签了保证书。

答：我不知道这个保证书的内容，保证什么。首先保证书不是一个法律文件，也不是一个行政处罚措施，也不是你必须尽的一个义务。如果你真的是违法了，你签保证书也没用，他可以继续处罚你；那如果你没有违法，你就更没有签保证书的义务了，对吗？所以在这块，你要看一下，保证什么？保证你不再聚会了？那你觉得这份保证书你能签吗？你是神的儿女，你不再聚会了？那你签了，是不是要悔改，该恢复神的儿女的身份，该敬拜的还是要敬拜。所以保证书不是一个法律文件。

有的时候，被带到里边的时候，他问完话了，通常警察会拿一份保证书，叫什么，教育××、警告××，大概类似的，说：“你要是不签这个东西，就不放你出去。”这时候弟兄姐妹要小心，他要放你出去，你签不签这份东西，他都得放你出去。他放你出去，不是因为你签了这份东西。如果你说实在非常想出去，你可以在他让你签的文件里边，有时候警察说：“签吧，我这个工作很难做，很难交代。”如果你有怜悯的心肠，你可以在这个文件上写上说：“警察已经向我宣读这份文件了，但是我对文件的内容，我不同意，我不认可。”这也是你的权利。所以不轻易签那份他打印好的、只让你签名的一份保证书，那个不是你真实的意思表示的话，就不要签。

问：不让参加一些培训，不让参加网上的这些课程，被带走了，怎么办？

答：这个还是回到说，为什么带走你？违反了什么？让他们来告诉你。然后他如果真的给到你处罚，那就去告他们，听证、复议、诉讼，你就要启动法律程序来帮助他们，其实这个时候，不是你在泄私愤，而是你来帮助这些执法者让他们不要作恶没有限度。他们有时候是习惯了耀武扬威，习惯了对于百姓任意的碾压，但是当神的儿女可以为此来站住的时候，帮助他们在执法上更加文明、更加依法依规，某种程度对他都是一个祝福，对你的社区都是一个祝福。所以他不讲法，你可以讲法，你看刚才的那个视频，你有没有想过，当警察来的时候，你把治安处罚法第87条，身份证法第15条，宪法第36条，宣读出来，你看看那个力量，你经历一下，好吗？

底波拉律师，传道人。